[cwbskywalker]

Sprech ich chinesisch, oder wie ? :wink:
Also, nochmal: meine einzige Forderung ist, dass der gesamte rookie Draft vor dem NFL Draft stattfindet, damit niemand den Vorteil hat, bereits die Situation der rookies zu kennen.
Ich sehe da nicht, was für einen Vorteil mir das bringen würde, ausser, dass Ihr diesen Vorteil nicht geniessen dürft.

Ich fasse jetzt meine Meinung zu dem Thema nochmal zusammen, falls gestern was aufgrund fehlender Zeit nicht ganz richtig rübergekommen ist:

-bezüglich der draft order: ja, unser Draftform ist die fairste, die es wohl gibt. Trotzdem ist sie nicht für alle Leute gleich fair ! Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied.
Normalerweise haben die Leute, die als erste ziehen dürfen, immer noch einen Vorteil. Auch in diesem Draft sind also meiner Meinung nach pick 1 und 32 mehr wert als 16 und 17 ! Daher reite bitte nicht immer darauf rum, dass es ja sowieso schon so fair abläuft ... vor allem nicht, da die Reihenfolge festgelegt wurde, was meiner Meinung nach ein Unding ist, vor allem, wenn der commissioner sich selber an die Spitze setzt ! (sorry, Du machst Deine Arbeit gut, aber das ist echt nicht die feine Art, vor allem, wenn man bedenkt, dass Du das bei der 5 Germans vs 5 Americans Liga bereits gemacht hast, mit dem Verweis, dass das ja mehr oder weniger ein Unfall eines Unwissenden war)
-dass die hohen Platzierungen beim rookie Draft ein Bonus sind, ist schon richtig.
Aber das Argument, dass es ein zu grosser Vorteil sei, und man deswegen die zweite Draftrunde zum Ausgleich hinter den Draft legen muss, lasse ich nicht gelten. Ok, wir haben die Chance auf die Toprookies. Dafür hatten wir aber auch keine Chance auf Topspieler wie Priest Holmes, Ricky Williams, Donovan McNabb oder Michael Vick !
Das darfst Du nicht vergessen ...
-das Argument, dass es sich ab Runde 2 nur noch um 3rd round choices handelt, lasse ich auch nicht gelten. Erstens kannst Du das nicht mit Sicherheit sagen, und zweitens können Spieler in der dritten Runde immer noch sehr wertvoll sein. So kann es kommen, dass ein toller Spieler, der vorher hoch gehandelt wurde und deswegen bei uns hoch gezogen wird, auf einmal doch durchrutscht, während man aufgrund des Draftergebnisses zum Anfang unserer zweiten Runde dann auf einmal einen "superstar-in-the-making" bekommen kann, weil man die Situation bereits kennt.
-ich sehe somit keinen Punkt, der dafür spricht, dass die zweite Runde nach dem NFL Draft stattfinden sollte, ausser, dass Ihr Euch davon einen Vorteil erhofft.
-im übrigen muss man dieses Jahr klar gesondert behandeln. Ab nächster Saison wird erstens nach den Ergebnissen des Vorjahres gezogen, und zweitens sind dann schon die Topspieler weg ... die Situation ist folglich eine ganz andere, und da würde es vielleicht Sinn machen, es so zu handhaben, wie Du es vorschlägst, um den schwachen Teams einen weiteren Vorteil einzuräumen. Aber auch nur dann,

Ein Abstimmung hätte meiner Meinung nach vorher durchgeführt werden müssen.
Jetzt ist doch klar, dass zumindest schonmal die Leute, die am Anfang der zweiten Rookie-Draftrunde liegen, gegen eine Änderung stimmen würden. Dann braucht's nur noch zwei, drei Leute, die wie immer wie der commissioner, Betreiber oder sonstwas stimmen, weil sie sich nicht unbeliebt machen wollen, und schon kannst Du das Ergebnis vergessen ...
Ich habe als commissioner in meiner Liga auch schon Entscheidungen getroffen, die zu meinen Ungunsten waren, die aber der Liga im ganzen gut taten !
Wenn Du's objektiv betrachtest, musst Du einfach erkennen, dass es am fairsten wäre, den gesamten rookie Draft vor den NFL Draft zu legen !
Im übrigen bin ich nicht der einzige, der dadurch benachteiligt würde, also stell es bitte nicht so dahin, als würde ich bloss aus Eigeninteresse handeln !
Wie gesagt habe ich ja keinen direkten Vorteil daran, ich möchte nur nicht so einfach dabei zusehen, wie manche Mitspieler hier bevorteilt werden.

[SuperDuper]

Ich sehe da nicht, was für einen Vorteil mir das bringen würde, ausser, dass Ihr diesen Vorteil nicht geniessen dürft.

Ich will hier keine haarspalterei betreiben, aber es ist doch wohl daselbe, ob du einen vorteil für dich/euch forderst oder einen nachteil für andere forderst.

Daher reite bitte nicht immer darauf rum, dass es ja sowieso schon so fair abläuft ... vor allem nicht, da die Reihenfolge festgelegt wurde, was meiner Meinung nach ein Unding ist, vor allem, wenn der commissioner sich selber an die Spitze setzt ! (sorry, Du machst Deine Arbeit gut, aber das ist echt nicht die feine Art, vor allem, wenn man bedenkt, dass Du das bei der 5 Germans vs 5 Americans Liga bereits gemacht hast, mit dem Verweis, dass das ja mehr oder weniger ein Unfall eines Unwissenden war)

die reihenfolge wurde nicht direkt festgelegt, sondern wer sich eher angemeldet hat, durfte auch eher draften. dies sollte auch ein anreiz sein, damit wir schnell die liga vollkriegen. hat ja auch wunderbar geklappt.

zu der 5-germans-liga: ich verspreche dir, dass ich wirklich nicht wußte, wo man das einstellen mußte. und so wurde dort wohl ebenfalls nach der reihenfolge der anmeldungen gedraftet.

dass die sache, dass der commish als erster draftet, nicht gentlemenlike ist, gebe ich dir recht!!! ich hatte dabei auch kein gutes gewissen! aber andererseits hatte ich mir auch gesagt:
1) wenn diejenigen belohnt werden, die sich schnell anmelden, warum soll dann nicht auch derjenige belohnt werden, der überhaupt erst die idee zu der liga hatte.
2) in allen ligen, in denen ich letztes jahr gespielt habe und von denen mir der commish bekannt war (bei sandbox weiß ich gar nicht wer es war), hat der commish als erster gedraftet. warum soll ich da den helden spielen?

aber ich will hier gar nicht lange herumreden. ich gebe dir recht, dass das eigentlich nicht superkorrekt ist. deshalb hatte ich es auch direkt, BEVOR sich jemand angemeldet hatte, angesprochen und gleichzeitig versprochen, dass dies der einzige vorteil sein wird, den ich mir als commish gewähre. daran habe ich mich bisher gehalten und werde es auch weiterhin tun!!!


ich will nicht noch mal alle gründe, warum ich das jetzige rookie-draft-system fairer finde herunterbeten. für mich sind alle rookie-picks ab ca. #10 schrott, bzw. mega-glücksspielchen. und für mich ist der unterschied zwischen rookie #1 und rookie #16 um ein vielfaches größer als zwischen NFL-spieler #1 und NFL-spieler #16!!! deshalb der kleine ausgleich, dass #17 nach der draft stattfindet.

Ein Abstimmung hätte meiner Meinung nach vorher durchgeführt werden müssen.
Jetzt ist doch klar, dass zumindest schonmal die Leute, die am Anfang der zweiten Rookie-Draftrunde liegen, gegen eine Änderung stimmen würden. Dann braucht's nur noch zwei, drei Leute, die wie immer wie der commissioner, Betreiber oder sonstwas stimmen, weil sie sich nicht unbeliebt machen wollen, und schon kannst Du das Ergebnis vergessen ...

ich weiß nicht, ob es die leute gibt, die sich beim commish einschmeicheln. ich hoffe und glaube es nicht. (also meine beiden lieblings-logo sind abgeschlagen auf den letzten plätzen gelandet. einschmeichler, wo wart ihr, verdammt... :wink: ) was sollte das einschmeicheln bringen? ich treffe hier keine entscheidungen! ALLES wird per mehrheit entschieden! bei unentschieden habe ich eine extra-stimme. das habe ich anfangs gesagt und dabei bleibt es! zumindest solange bis eine mehrheit dagegen ist... :wink:
ich habe mir hier schon mit MJ ein heißes wortgefecht geliefert, aber deshalb hat sich unser verhältnis nicht um 1% getrübt (zumindest von meiner seite aus). und, skawalker, auch wenn wir beide uns hier absolut nicht einig sind, hat das garantiert keine auswirkungen auf den weiteren umgang zwischen uns!

Ich habe als commissioner in meiner Liga auch schon Entscheidungen getroffen, die zu meinen Ungunsten waren, die aber der Liga im ganzen gut taten !

die idee mit dem einfachen + schweren spielplan kam zu einem zeitpunkt, als es schon ziemlich sicher feststand, dass ich dadurch einen schwereren spielplan bekommen würde.
nach der hitzigen diskussion mit MJ stand es nach der diskussion unentschieden und ich hätte meine bevorzugte variante mit meiner extrastimme absegnen können. aber ich hatte gemerkt, dass MJ der punkt wesentlich wichtiger war als mir. also habe ich ihm als co-commish die extra-stimme geschenkt.
bei der diskussion um die anzahl der keeper war ich immer für eine geringe anzahl, obwohl eine größere anzahl wegen meiner ganzen hoch-traderei wahrscheinlich ein vorteil wäre.
als hier die idee aufkam, die gesamte rookie-draft nach der NFL-draft zu veranstalten, war ich direkt dagegen, obwohl ich dadurch den mega-pick gehabt hätte.
also, stell mich jetzt bitte nicht so hin, als würde ich hier nach dem eigenen vorteil suchen. das ist schwachsinn!
und ich verspreche dir hoch & heilig, dass ich hier genauso argumentieren würde, wenn ich statt pick#17 pick#32 hätte! EHRENWORT! ich finde das jetzige system fairer! ungeachtet meiner draft-position!

Wenn Du's objektiv betrachtest, musst Du einfach erkennen, dass es am fairsten wäre, den gesamten rookie Draft vor den NFL Draft zu legen !

sorry, aber ich sehe es objektiv nicht so! ich verspreche dir nochmal hoch & heilig, dass ich hier genauso argumentieren würde, wenn ich statt pick#17 pick#32 hätte! EHRENWORT! ich finde das jetzige system fairer! ungeachtet meiner draft-position!

Wie gesagt habe ich ja keinen direkten Vorteil daran, ich möchte nur nicht so einfach dabei zusehen, wie manche Mitspieler hier bevorteilt werden.

natürlich hast du einen vorteil dadurch. ob direkt oder indirekt ist kein unterschied. ist aber auch egal. darum geht es mir ja auch gar nicht!
ich wehre mich allerdings entschieden gegen die formulierung 'wie manche mitspieler hier bevorteilt werden': das klingt als würden immer dieselben spieler bevorteilt werden. die draft-reihenfolge ist durch die reihenfolge der anmeldungen festgelegt worden. es wurde oder WIRD also niemand bestimmtes bevorteilt!

also nochmal: wenn du eine abstimmung möchtest, mache es. wenn ich etwas ändern wollte, bliebe mir auch nur die abstimmung. ich werde hier nichts ohne mehrheit entscheiden!

trotz unterschiedlicher meinung natürlich liebe grüße
SuperDuper

[Manfred]

Ein Einwurf, weil´s mir grade bei einer der news-meldungen aufgefallen ist. Wird sich nicht immer näher zur (zum?) Draft hin sowieso herauskristallisieren, wer wen draftet?
(Ich achte dieses Jahr das erste Mal drauf, deswegen hab kann ich auch falsch liegen).

Wenn man manche news auf nfl.com oder so liest, gibt es doch eh schon erste Erwartungen dazu. Also sehe ich den Unterschied zwischen erster und zweiter Draftrunde nicht groß. Außerdem, wenn ich es richtig interpretiere, sind dieses Jahr sehr viele Defense-Spieler weit vorne, was ja für uns unbrauchbar ist.

Und der Rest ist Glücksspiel, abhängig von Trainer, Verletzungen, Glück, Tagesform, Kristallkugel und Voodoo :twisted:

@Duper: fällt mir gerade ein auch, sollte man nicht die Osterferien bei unserer Zeitplanung ein bißchen mit berücksichtigen? Ich weiß nicht, wie´s den anderen geht, aber so ein Frühjahrs-Cabrio-Trip nach Italien ist bei mir immer Pflicht :wink: :wink: :wink:

[SuperDuper]

wenn viele eine auszeit wollen, können wir das machen. ansonsten würde ich vorschlagen: weitermachen + mit pre-ranking arbeiten.

ich stehe übrigens vor einer ganz delikaten aufgabe, die auch noch wunderbar in die obige diskussion paßt: ich bin ende april für gut zwei wochen in urlaub. das ist genau der nfl-draft-termin. also muss ich eventuell mit einem pre-ranking bei meinem pick #17 arbeiten... :? was ihn natürlich völlig wertlos machen würde...

falls also jemand den rookie-pick#17 haben möchte...

[JensMJ]

Hallo
Also Skywalker ich denke du siehst das zu ernst. Das soll doch ein Spiel sein.

Ich hatte neulich sogar gefordert unsere Rookie Draft erst nach der NFL Draft durchzuführen. Nachdem aber alle zurecht auf die bestehende Regel verwiesen haben, war mir klar das es besser ist so wie es ist.
Die Regeln standen so fest und viele haben jetzt schon ihre Picks getradet. Eine Änderung ist also fair garnicht mehr möglich.

Gruß MJ

[cwbskywalker]

@ Manfred: die ersten picks stehen meist vor Draftbeginn halbwegs fest, da geht's dann aber wirklich nur um die ersten 5 bis maximal zehn. Alles andere ist reine Spekulation. Manchmal liegt man natürlich richtig, aber vieles läuft anders als erwartet.

@ Duper:
Dann gehe ich mal wieder ein paar der Punkte durch ...
Erstmal zu dem "die belohnen, die sich früh anmelden". Ist ja ein tolles Argument. Ich hab's erst spät mitbekommen, bin dann noch so reingerutscht, und schon habe ich die AK gezogen.
Dann weiss ich echt nicht, in was für Ligen Du spielst, in denen sich die commishs den ersten pick selber geben. Das ist wirklich ein Unding, wie ich's gesagt habe, und gehört sich einfach nicht ! (sorry, will Dich damit nicht angreifen, wenn Du's durch andere Ligen anders wahrgenommen hast, ok, bist halt noch etwas neuer im "Geschäft" ... )
Wir haben im ersten Jahr ausgelost, was immer die fairste Lösung ist, und hätten wir es festgelegt, dann hätte ich mich an's Ende der Runde gesetzt.
Ich mache es generell so, dass bei neuen Entscheidungen ich immer derjenige bin, der im Grunde als letzter davon profitiert.
Und ich möchte mich jetzt nicht als Helden hinstellen, so gut wie alle Ligen, in denen ich gespielt habe, ausser denen hier, haben es so gehandhabt wie ich.

Ich habe schon verstanden, warum Du denkst, dass es diesen Ausgleich braucht, aber nachvollziehen kann ich's immer noch nicht.
Ok, wir haben am Anfang des Rookie Drafts die Chance auf die top rookies.
Aber es ist ja noch nicht einmal klar, ob uns das überhaupt insoweit dafür "vergüten" kann, dass wir nur aufgrund des Zuspätkommens keine Chance auf die Topspieler der NFL wie Ricky Williams oder Michael Vick hatten.

Ich glaube Dir auch, dass Du das alles nicht aus böser Absicht machst.
Aber trotzdem denke ich, dass Du evtl. anders reden würdest, wenn Du am anderen Ende wärst.

@ MJ: natürlich soll es ein Spiel sein. Aber es macht doch nur Spass, wenn auch alles wirklich fair abläuft. Und ich finde diesen Punkt eben absolut unnachvollziehbar.
Ganz ehrlich, ich fand's schon nett, noch einen Platz in der Liga bekommen zu haben. Zwar lösten einige Regelungen, wie halt z.B. die festgelegte Draft order, starkes Stirnrunzeln bei mir aus, aber ich habe mir erstmal gedacht, was soll's.
Jetzt läuft das Fass aber für mich über ...
Es macht mir halt einfach keinen Spass, wenn es doch einige Regel bzw. Regelungen gibt, die ich für absoluten Schwachsinn halte !

[SuperDuper]

Aber trotzdem denke ich, dass Du evtl. anders reden würdest, wenn Du am anderen Ende wärst.

ehrlich nein!

Zwar lösten einige Regelungen, wie halt z.B. die festgelegte Draft order, starkes Stirnrunzeln bei mir aus, aber ich habe mir erstmal gedacht, was soll's.
Jetzt läuft das Fass aber für mich über ...
Es macht mir halt einfach keinen Spass, wenn es doch einige Regel bzw. Regelungen gibt, die ich für absoluten Schwachsinn halte !

was haben wir denn noch für schreckliche regeln?
und 'das fass zum überlaufen'?!? das finde ich nun wirklich übertrieben!!!

[SuperDuper]

ich habe gerade mal nachgeschaut. trosty hat nach draft-runde4 folgende teams als die gruppenfavoriten angesehen:
drafter#4, drafter#1, drafter#12, drafter#11
also: zwei teams aus dem letzten drittel der draft-folge sind unter den Top4-teams. also ist dieser vorteil doch nicht sooo gross, dass andere keine chance mehr haben.
plus der vorteil aus der rookie-draft. also ich finde das nicht so unfair, dass es das fass zum überlaufen bringt.

[cwbskywalker]

Naja, also ich fand's schon krass, dass die Draft Reihenfolge festgelegt wurde -auch wenn ich mich jetzt wiederhole-, dann, dass der rookie Draft überhaupt vor dem NFL Draft stattfindet, und dann noch das ...
Vielleicht war das Bild etwas zu stark , aber alles in allem sind's schon mehrere Sachen, die ich komisch finde.
Und dass auch einige Teams aus den "Niederungen" der ersten Draftrunde als Mitfavoriten gesehen werden, kann auch an der "Draftklasse" der einzelnen liegen ...

[SuperDuper]

und dann noch das ...

...ja was denn noch? das war eigentlich meine frage.