[cwbskywalker]

Ok, klar, wir sind erst spät dazugekommen.
Aber vielleicht hätte man uns dann auch mal alles richtig erklären müssen. Ich jedenfalls hatte keine Zeit, mir alles vorher durchzulesen, und bin davon ausgegangen, dass alles relativ "normal" abläuft.
Dass ein rookie Draft z.B. vor dem eigentlichen NFL Draft stattfindet, ist nun nicht gerade üblich. Als ich diesbezüglich nachgefragt habe, hat man mir nicht gesagt, dass die zweite Runde nach dem Draft stattfindet.
Entweder findet der gesamte Draft vor dem NFL Draft statt, oder die Grenze wird an eine Runde gelegt, in der wir, die am Ende der ersten normalen Draftrunde lagen, anfangen !

[SuperDuper]

also, nur weil ihr beiden später dazugekommen seid, kann man ja trotzdem über regeln sprechen.

allerdings verstehe ich skywalkers entschiedenes contra nicht so ganz.

in der 1. rookie-draft-runde sind schon mal die 16 absoluten top-spieler weg. mit dem risiko, dass man nicht weiß, wo sie landen.

die spieler #17 - 32, die wir draften sind in der regel max. 3rd-rounder. da ist es genauso eine lotterie.

aber: wenn ich dich richtig verstehe, skywalker, ist der 1. pick unserer 2. draft-runde mehr wert als der 1. pick in der 1. draft-runde?
das sehe ich ABSOLUT nicht so!!!

und ich kann es dir auch gerne beweisen. ich biete dir hiermit folgenden trade an:
deinen rookie-pick-runde1 (also die #2) gegen meinen rookie-pick-runde2 (also die #17).

können wir sofort machen!

[SuperDuper]

@skywalker:

da sich unsere postings überschnitten hatten.
1) die 2. draft-runde findet ja auch nach der wahl statt.
2) mal angenommen, dass es bei uns mehr als zwei rookie-draftrunden geben würde: wäre es da nicht ein viel, viel zu großer vorteil für diejenigen, die als erster vor der draft picken dürfen, wenn diese auch nach der draft ebenfalls an #1 stehen?

[cwbskywalker]

Ich sage ja nicht, dass der 1. pick der zweiten Runde mehr wert ist als der der ersten Runde.
Aber es ist doch so: nach dem Draft wird es, wie immer, ein paar Spieler geben, die überraschend hoch gedraftet wurden, oder die aufgrund ihrer Situation plötzlich fantasymässig viel mehr wert sind.
Ich fände es nun nicht fair, wenn die Teams, die sowieso schon den Vorteil hatten, ganz vorne im normalen Draft zu ziehen, auch noch hier wieder erste Wahl hätten.
Und zu 2): nein, absolut nicht.
Jetzt überleg doch mal. Was ist denn ein grösserer Vorteil:
Erster pick im normalen Draft plus erster pick nach Kenntnis des Draftes, und erst 16 Spieler sind weg.
oder
Erster pick im rookie Draft, bei dem man noch nicht einmal sicher sein kann, und erster pick nach Kenntnis des Draftes, und bereits 32 Spieler sind weg.

[Doug]

Moment sky, das hängt gerade bei mir n bischen...

number 1 pick levi hatt im rookie draft glaub ich sehr spät, also kein vorteil. ich hatte rookie oick #1 und war letzter in der ersten runde mit #16, und ich hab getradet...

es wurde droch ganz am anfang drauf geachtet, das der, der später kam, dafür mit nem frühjeren pick im rookie-draft belohnt wurde.

und da beschwerst du dich ;-)

[SuperDuper]

1) also sind wir ja schon mal einer meinung, dass der rookie-pick#2 mehr wert ist als rookie-pick#17.
2) in jeder fantasy-liga wird die normale draft nach unserem system durchgeführt: der letzte der 1. runde darf als erster in der 2.runde draften. und dies wird als relativ fair angesehen.
bei uns gibt es aber noch den bonus der rookie-draft. das finde ich sehr fair!

vielleicht hilft folgende frage: was ist deiner meinung nach besser? vorausgesetzt die picks #1 - #16 sind vor der draft und #17 - #32 nach der draft.
a) rookie-pick #1 + #32
b) rookie-pick #16 + #17

ich finde auf jeden fall a)!!!!!

und diese rookie-draft ist wie gesagt ein bonus zu einem draft-verfahren, das bei (fast) allen ligen als das fairste angesehen wird!

du hättest aber am liebsten einen noch größeren bonus. und das finde ich viel zu viel.

[cwbskywalker]

@ Duckpack: Du darfst nicht vergessen, dass die Draftorder aber auch Festgelegt wurde, und nicht, wie sonst eigentlich überall üblich, ausgelost wurde !

@ SuperDuper: klar wird das System als das fairste angesehen. Da sage ich ja auch nichts gegen. Das heisst aber nicht, dass es auch für jeden gleich fair ist. Genau wie in Deinem Vergleich denke ich auch, dass je nach Draftjahr der 1st und 32ste Pick mehr wert sind als 16 und 17.
Darum geht's ja auch gar nicht.
Und es geht mir auch nicht darum, mir einen Vorteil zu erhaschen.
Von mir aus können wir ja den gesamten Draft vor dem NFL Draft abschliessen. (jetzt im Nachhinein, da es eh feststeht, dass wir den rookie Draft vor dem NFL Draft beginnen)
Ich sehe es nur nicht ein, dass die Teams, die als erste draften durften, schon wieder einen Vorteil haben !
Denn bei Deinem Vergleich kommt es ganz darauf an, wie die NFL Teams draften. Wenn alles wie erwartet läuft, hast Du recht.
Es läuft aber nie so, wie es die Experten erwarten.
Wenn also nun auf einmal ein Team Anfang der zweiten Runde eine running back zieht, den keiner auf der Rechnung hatte, und sie daraufhin ankündigen, dass sie ihn zu ihrem Starter machen, hat dieser 17te pick auf einmal eine viel grössere Bedeutung !
Und dann könnte unter Umständen Variante b einen wesentlich grösseren Wert haben !
Deswegen sollte, wenn der Rookie Draft schon vor dem NFL Draft stattfinden muss, dieses auch in der Gesamtheit geschehen !

[SuperDuper]

@duckpack:

nein, ich hatte in der normalen draft den pick #1 + #32 und dafür in der rookie-draft die picks #16 + #17.

@skywalker
vielleicht noch ein nachtrag. ich habe es nie gezählt, aber wieviel rookies spielen in der 1. saison eine rolle? vor allem auf fantasy-positionen! es ist eine lotterie. und die ersten 10 picks sind die besten lose. der fantasy-rookie des jahres war wahrscheinlich clinton portis. aber hätte man bei dem annehmen können, dass er sich in denver durchsetzt? ich glaube das wissen, dass er ausgerechnet nach denver kommt, hätte seine chancen noch weiter gemindert, oder?
aber, wie gesagt: ich kenne mich nicht so mit college aus.

außerdem: hier kann getradet werden, bis der arzt kommt! die meisten haben kein interesse an ihren rookie-picks (zumal sie nach der 2. preseason-week einen normalen kaderplatz einnehmen, wenn man sie behalten will). ich bin mir sicher, dass einige gerne traden.

[SuperDuper]

du schreibst:
Genau wie in Deinem Vergleich denke ich auch, dass je nach Draftjahr der 1st und 32ste Pick mehr wert sind als 16 und 17.

und:
Wenn alles wie erwartet läuft, hast Du recht.
Es läuft aber nie so, wie es die Experten erwarten.


aber das ist doch in der normalen draft genauso!!! schau dir doch mal eine normale draft aus dem letzten jahr an. wieviel top-spieler da anders gespielt haben wie die experten erwartet hatten.

ich finde das jetzige system nach wie vor am fairsten. weil einen #16-rookie-pick ist in meinen augen was für die gosse! da finde ich eine kleine hoffnung an #17 eine faire entschädigung (wenn man glück hat, dass etwas unerwartetes passiert!)
in der normalen draft ist die leistungs-dichte doch viel höher! also ich würde nicht darauf schwören, dass MJs Brady&Ricky mehr Punkte machen als z.B. Pennington&Henry.

außerdem möchte ich nochmal auf das traden aufmerksam machen! viele haben kein interesse an ihren rookie-picks. nutze dein wissen aus und trade normale draft-picks gegen rookie-picks. du kannst mir auch gerne ein angebot für meine #17 machen!

[cwbskywalker]

Es geht aber nicht nur um die erste Saison. Wir sind eine Keeper Liga, da darf man auch die folgenden Jahre nicht ausser Betracht lassen.
Ausserdem ist es nach dem NFL Draft eben keine ganz so grosse Lotterie mehr, als noch davor. Klar sind dann zwar eh einige Topprospects schon weg, dafür gibt's auch einige Spieler, die erst dann in den Kreis der möglichen Punktelieferanten vorrücken !
Und nur weil ich ja theoretisch noch traden kann, das macht doch die Sache nicht fairer.
Ist es also jetzt fest, dass die zweite Runde nach dem NFL Draft stattfindet, oder wie ?
Ich bin ganz klar dagegen !