24.08.2010, 10:10
Sodele, um die Übersicht zu wahren und die ausstehenden Fragen zusammenhängend zu beantworten, hier mal ein neuer Thread...
Das, auch bei den Commish, umstrittenste Thema zuerst:
Wop hat beantragt, einen Passus in die Regeln aufzunehmen, dass jeder Mitspieler zu Beginn der Saison über ein Roster verfügen muss, welches (zu diesem Zeitpunkt) an jedem Spieltag ein theoretisch vollständiges Lineup ermöglicht.
Diese Regelung war beim Erarbeiten der Regeln nie gewollt und ist daher auch bewusst nicht aufgenommen worden. Dies ist eine Salary-Liga und jeder ist für die Verwendung seines Budgets alleine verantwortlich. Uns reichte die Möglichkeit aus, dass man ja durchaus auch innerhalb der Saison über den Waiver nachverpflichten kann, oder ggf. aus Finanznot oder Verletzungsgründen oder letztendlich auch wissentlich auch mal an einem Spieltag einen Rosterspot frei lassen muss. Es kann auch passieren, dass man 4 LB hat und alle haben im nächsten Jahr zufällig die gleiche Bye - auch da müsste man dann ordentlich investieren.
Dies passiert auch in anderen Ligen auf der ff.de andauernd und ist zunächst mal ein Nachteil für das eigene Team. Natürlich können theoretisch Spielausgänge davon abhängen, aber wie wahrscheinlich es ist, dass originär dadurch ein anderes Team um seinen Play-Off-Platz gebracht wird, lasse ich bewusst mal völlig offen. In der NFL gibt es jedes Jahr Teams, die an 1-3 Spieltagen ihre Starter vom Feld lassen (Colts als bestes Beispiel) und damit das Playoff-Rennen maßgeblich beeinflussen. Diese Teams sind auch nicht ausschließlich "die Bösen" oder gelten als unfaire NFL-Teams.
Es ist nachgerade selbstverständlich für mich und uns, dass man auch im Fantasy Football fair und respektvoll miteinander umgeht. Dass man niemanden bewusst bevorteilt oder sich ungerechtfertigte Vorteile verschafft. Darüber muss ich gar nicht seitenlang nachdenken, sondern dass sollte in unserer kleinen Gemeinschaft hier verinnerlicht sein. Vielleicht bin ich da zu naiv und blauäugig, aber ich habe das in den ganzen Jahren auch noch nicht erlebt. Wir haben das auch in der WWSL "einfach vorausgesetzt" und uns zu Beginn ganz bewusst die Mitspieler der WWSL ja auch ausgesucht.
Wichtig ist uns Commsh allerdings, festzuhalten, dass die von wop ausführlich vertretene Meinung lediglich seine eigene ist und lediglich seine eigenen ethischen Moral-Vorstellungen im Fantasy Football bzw. hinsichtlich von Salary-Ligen wiederspiegelt. Einige Mitspieler haben sich dieser Sichtweise angeschlossen, andere aber nicht. Diese Meinung ist in ihrer Ausprägung nicht allgemein gültig und es gibt unserer Ansicht nach berechtigte andere bzw. anders ausgeprägte Vorstellungen von "Fairness", die denen von wop nicht entgegenstehen, aber halt differieren - und die keinen Deut schlechter sind oder deshalb "unfaire(re)" Mitspieler hervorbringen.
In dieser Liga wird leider jedes Wort und jede Regel auf die Goldwaage gelegt. Egal, ob es dort tatsächlich ein Problem gibt oder es irgendwann theoretisch eines geben könnte. In manchen Fällen ist das sehr sinnvoll, da es tatsächlich eine Regellücke gibt oder Unklarheiten. Dort sind wir für Hinweise natürlich dankbar und versuchen, diese Dinge zu lösen. Manchmal in Commish-Entscheidung, wenn es in die Grundideen der Liga eingreift. Manchmal in Abstimmung mit den Mitspielern, um allen einen möglichst großen Spielspaß zu bereiten.
In manchen Fällen widerspricht dieses krampfhafte "Nach-Lücken-Suchen" aber auch unserer Idee, dass man die Regeln mit gesundem Menschenverstand liest und im Zweifel interpretiert.
Umso erstaunlicher, dass grade in diesem Fall nicht die geschriebene Regel gelten soll, sondern eine moral-ethische Meinung.
Wir wollen hier ganz eindeutig Position für Malte beziehen, dass er keinsfalls unehrenhaft gehandelt hat oder sich durch "Tricks" einen Vorteil verschaffen wollte. Nach unseren bisherigen geltenden Regeln war sein Vorgehen erlaubt. Ob er es als guter FF-Spieler (sind wir das nicht alle?) "nötig hat" sich einen Vorteil zu verschaffen, spielt dabei gar keine Rolle. Wenn wop (und andere) dazu anderer Meinung ist und daher diese Möglichkeit nicht genutzt hat, ist das natürlich zu respektieren - ein unfaires Vorgehen von Malte sehen wir aufgrund der geltenden Regeln aber nicht.
Malte wurde dann sehr schnell unter Druck gesetzt und ein bisschen als "Buh-Mann" in die Ecke gestellt. Daraufhin hat er sich dem gebeugt und nachverpflichtet. Damit wurden dann Fakten geschaffen. Aus Solidarität mit Malte und um gar nicht erst noch Öl in diese Diskussion zu gießen, habe auch ich noch einen Spieler nachverpflichtet. Dies hätte ich unter normalen Umständen zu diesem Zeitpunkt nicht getan, sondern erst später, wenn ich sicher gewesen wäre, einen unverletzten Spieler zu verpflichten. Verletzt sich Coleman in der Preseason, hat niemand in der Liga etwas gewonnen - nur ich habe Pech gehabt. Das ist nicht mein persönliches Verständnis über die Verwendung meines Budgets. Aber da gibt es nunmal auch andere Ansichten.
Ob Markus das noch tun wird, vermag ich nicht zu sagen. Leider hat er sich seit längerer Zeit nicht mehr gemeldet.
Um nach diesen langen Ausführungen, die im Wesentlichen die Position von Freddy und mir wiedergeben, ohne ellenlange Folge-Diskussionen und unter Berücksichtigung möglichst aller Meinungen voran zu kommen und jedem seine Meinung zuzugestehen, werden wir eine Abstimmung vornehmen, ob der von wop formulierte Passus in die Regeln aufgenommen werden soll oder nicht. Dies würde dann ab der nächsten Saison gelten.
Ich werde dazu einen gesonderten Thread eröffnen, der dann eine Abstimmung enthält. Wir hoffen, dass dieses Vorgehen allen Mitspielern gerecht wird.
Das, auch bei den Commish, umstrittenste Thema zuerst:
Wop hat beantragt, einen Passus in die Regeln aufzunehmen, dass jeder Mitspieler zu Beginn der Saison über ein Roster verfügen muss, welches (zu diesem Zeitpunkt) an jedem Spieltag ein theoretisch vollständiges Lineup ermöglicht.
Diese Regelung war beim Erarbeiten der Regeln nie gewollt und ist daher auch bewusst nicht aufgenommen worden. Dies ist eine Salary-Liga und jeder ist für die Verwendung seines Budgets alleine verantwortlich. Uns reichte die Möglichkeit aus, dass man ja durchaus auch innerhalb der Saison über den Waiver nachverpflichten kann, oder ggf. aus Finanznot oder Verletzungsgründen oder letztendlich auch wissentlich auch mal an einem Spieltag einen Rosterspot frei lassen muss. Es kann auch passieren, dass man 4 LB hat und alle haben im nächsten Jahr zufällig die gleiche Bye - auch da müsste man dann ordentlich investieren.
Dies passiert auch in anderen Ligen auf der ff.de andauernd und ist zunächst mal ein Nachteil für das eigene Team. Natürlich können theoretisch Spielausgänge davon abhängen, aber wie wahrscheinlich es ist, dass originär dadurch ein anderes Team um seinen Play-Off-Platz gebracht wird, lasse ich bewusst mal völlig offen. In der NFL gibt es jedes Jahr Teams, die an 1-3 Spieltagen ihre Starter vom Feld lassen (Colts als bestes Beispiel) und damit das Playoff-Rennen maßgeblich beeinflussen. Diese Teams sind auch nicht ausschließlich "die Bösen" oder gelten als unfaire NFL-Teams.
Es ist nachgerade selbstverständlich für mich und uns, dass man auch im Fantasy Football fair und respektvoll miteinander umgeht. Dass man niemanden bewusst bevorteilt oder sich ungerechtfertigte Vorteile verschafft. Darüber muss ich gar nicht seitenlang nachdenken, sondern dass sollte in unserer kleinen Gemeinschaft hier verinnerlicht sein. Vielleicht bin ich da zu naiv und blauäugig, aber ich habe das in den ganzen Jahren auch noch nicht erlebt. Wir haben das auch in der WWSL "einfach vorausgesetzt" und uns zu Beginn ganz bewusst die Mitspieler der WWSL ja auch ausgesucht.
Wichtig ist uns Commsh allerdings, festzuhalten, dass die von wop ausführlich vertretene Meinung lediglich seine eigene ist und lediglich seine eigenen ethischen Moral-Vorstellungen im Fantasy Football bzw. hinsichtlich von Salary-Ligen wiederspiegelt. Einige Mitspieler haben sich dieser Sichtweise angeschlossen, andere aber nicht. Diese Meinung ist in ihrer Ausprägung nicht allgemein gültig und es gibt unserer Ansicht nach berechtigte andere bzw. anders ausgeprägte Vorstellungen von "Fairness", die denen von wop nicht entgegenstehen, aber halt differieren - und die keinen Deut schlechter sind oder deshalb "unfaire(re)" Mitspieler hervorbringen.
In dieser Liga wird leider jedes Wort und jede Regel auf die Goldwaage gelegt. Egal, ob es dort tatsächlich ein Problem gibt oder es irgendwann theoretisch eines geben könnte. In manchen Fällen ist das sehr sinnvoll, da es tatsächlich eine Regellücke gibt oder Unklarheiten. Dort sind wir für Hinweise natürlich dankbar und versuchen, diese Dinge zu lösen. Manchmal in Commish-Entscheidung, wenn es in die Grundideen der Liga eingreift. Manchmal in Abstimmung mit den Mitspielern, um allen einen möglichst großen Spielspaß zu bereiten.
In manchen Fällen widerspricht dieses krampfhafte "Nach-Lücken-Suchen" aber auch unserer Idee, dass man die Regeln mit gesundem Menschenverstand liest und im Zweifel interpretiert.
Umso erstaunlicher, dass grade in diesem Fall nicht die geschriebene Regel gelten soll, sondern eine moral-ethische Meinung.
Wir wollen hier ganz eindeutig Position für Malte beziehen, dass er keinsfalls unehrenhaft gehandelt hat oder sich durch "Tricks" einen Vorteil verschaffen wollte. Nach unseren bisherigen geltenden Regeln war sein Vorgehen erlaubt. Ob er es als guter FF-Spieler (sind wir das nicht alle?) "nötig hat" sich einen Vorteil zu verschaffen, spielt dabei gar keine Rolle. Wenn wop (und andere) dazu anderer Meinung ist und daher diese Möglichkeit nicht genutzt hat, ist das natürlich zu respektieren - ein unfaires Vorgehen von Malte sehen wir aufgrund der geltenden Regeln aber nicht.
Malte wurde dann sehr schnell unter Druck gesetzt und ein bisschen als "Buh-Mann" in die Ecke gestellt. Daraufhin hat er sich dem gebeugt und nachverpflichtet. Damit wurden dann Fakten geschaffen. Aus Solidarität mit Malte und um gar nicht erst noch Öl in diese Diskussion zu gießen, habe auch ich noch einen Spieler nachverpflichtet. Dies hätte ich unter normalen Umständen zu diesem Zeitpunkt nicht getan, sondern erst später, wenn ich sicher gewesen wäre, einen unverletzten Spieler zu verpflichten. Verletzt sich Coleman in der Preseason, hat niemand in der Liga etwas gewonnen - nur ich habe Pech gehabt. Das ist nicht mein persönliches Verständnis über die Verwendung meines Budgets. Aber da gibt es nunmal auch andere Ansichten.
Ob Markus das noch tun wird, vermag ich nicht zu sagen. Leider hat er sich seit längerer Zeit nicht mehr gemeldet.
Um nach diesen langen Ausführungen, die im Wesentlichen die Position von Freddy und mir wiedergeben, ohne ellenlange Folge-Diskussionen und unter Berücksichtigung möglichst aller Meinungen voran zu kommen und jedem seine Meinung zuzugestehen, werden wir eine Abstimmung vornehmen, ob der von wop formulierte Passus in die Regeln aufgenommen werden soll oder nicht. Dies würde dann ab der nächsten Saison gelten.
Ich werde dazu einen gesonderten Thread eröffnen, der dann eine Abstimmung enthält. Wir hoffen, dass dieses Vorgehen allen Mitspielern gerecht wird.
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